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葉青:要一輩子推動(dòng)GPS定位公車改革

十年呼吁公車改革的全國(guó)人大代表葉青接受羊城晚報(bào)專訪

葉青:要一輩子推動(dòng)公車改革

羊城晚報(bào)特派北京記者 陳曉璇 林潔 夏楊

羊城晚報(bào)記者 陳曉璇 攝

他是公務(wù)員,卻跟姓“公”的過(guò)不去;他是官員,又跟官員的既得利益過(guò)不去。

他是誰(shuí)? —— —當(dāng)了 10 年的全國(guó)人大代表,年年提“公車改革”的湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青。

“假如有一天我在路上被人拍磚,我肯定知道是誰(shuí)干的,那就是司機(jī)或官員。 ”雖然葉青被人說(shuō)是在“革自己的命”,但其實(shí)他也得罪了不少人。 不過(guò),4 日在北京接受羊城晚報(bào)專訪時(shí)葉青表示:得罪了誰(shuí)怕什么,大不了回大學(xué)教書。

葉青告訴羊城晚報(bào),他很支持廣州市民區(qū)伯,還有河南專拍公車私用的記者呂建福,稱他們都是推進(jìn)公車改革的勇士。不管明年自己能否連任全國(guó)人大代表,他誓將“葉氏車改”進(jìn)行到底。

“葉氏車改”

2003 年葉青的身份由學(xué)者轉(zhuǎn)為官員,但他發(fā)誓不配公車。 從當(dāng)副局長(zhǎng)的第一天起,葉青就炒掉司機(jī),嘗試著他的“葉氏車改”:?jiǎn)挝徊辉倥滠嚺渌緳C(jī), 車由自己購(gòu)買;單位每月支付給他一定額度的車補(bǔ)。 如果出外地出差,油費(fèi)和過(guò)路費(fèi)則實(shí)報(bào)實(shí)銷。 他用自己做實(shí)驗(yàn),發(fā)現(xiàn)一年為單位節(jié)約 8 萬(wàn)元。

2004 年,葉青“孤軍奮戰(zhàn)”第一次提出公車改革建議。 2005 年,葉青聯(lián)合了 4 位人大代表提交了5 份車改建議。 隨后的每年兩會(huì)上,他執(zhí)著地繼續(xù)建議推進(jìn)公車改革。 2011 年的《政府工作報(bào)告》終于提出,要積極推進(jìn)公車改革。

A 支持者都是“小官”+“大眾”

羊城晚報(bào): 經(jīng)過(guò)你這些年的公車改革呼吁,現(xiàn)在全國(guó)公車改革的狀況如何?

葉青:2011 年公車改革寫進(jìn)《政府工作報(bào)告》,啟動(dòng)之年開(kāi)局很順利,不少地方已經(jīng)開(kāi)始推行了公車改革, 做得比較好的是浙江杭州和廣東惠州。

羊城晚報(bào): 廣州監(jiān)督公車是準(zhǔn)備在公車上裝 GPS 定位和身份識(shí)別系統(tǒng),你怎么看?

葉青:我建議在車改完成后再安裝,否則太浪費(fèi)錢了。 那么龐大的公車數(shù)量,應(yīng)該是經(jīng)過(guò)改革、保留下來(lái)的再裝,無(wú)論是執(zhí)法車、警車都要裝。

羊城晚報(bào): 這么多年你一個(gè)人反復(fù)呼吁車改,感覺(jué)孤獨(dú)嗎?

葉青:還好,其實(shí)不能說(shuō)是我一個(gè)人在提車改,還有很多人。 比如河南專拍公車私用的呂建福,還有你們廣州的區(qū)伯,都是很少見(jiàn)的勇敢。 我很贊同區(qū)伯盯著警車私用的做法,的確,私車是私人領(lǐng)域,但公車就是公共領(lǐng)地了。

羊城晚報(bào):你單位的同事支持你嗎?

葉青:支持我的都是“小官+大眾”,是那些配不起公車的人。 其實(shí)有些小官員也希望像我一樣站出來(lái), 但又怕人說(shuō)他是出于妒忌。 而我身份不同,我既是學(xué)者,又是官員,還是人大代表,是最有資格提車改的人了。

羊城晚報(bào): 你的上級(jí)對(duì)你提的車改是什么態(tài)度?

葉青:我和上級(jí)關(guān)系挺好的,但我們?cè)谝黄鸨M量回避談車改的問(wèn)題, 他們不反對(duì)就是支持。

羊城晚報(bào):總提車改,你不怕得罪人嗎?

葉青:用不著擔(dān)心得罪誰(shuí),大不了回大學(xué)教書。 很多人跟我說(shuō)你再這樣干下去,肯定升不了。 對(duì)我來(lái)說(shuō)后面的 10 年已經(jīng)不重要,無(wú)論是當(dāng)官還是怎樣。 但我有心理準(zhǔn)備, 哪一天走在路上可能會(huì)挨磚頭,我知道是誰(shuí),肯定是司機(jī)或官員。

羊城晚報(bào):10 年推行公車改革,有沒(méi)有覺(jué)得壓力很大?

葉青:壓力一是來(lái)自微博,微博上有些人口氣非常大, 說(shuō)我這個(gè)方案是絕對(duì)不可能的, 所以我當(dāng)時(shí)就估計(jì)這個(gè)人可能是一個(gè)副廳級(jí)的干部,他們對(duì)“葉氏車改”很反感,因?yàn)榈扔谑前阉依锏能嚹米吡耍运驼f(shuō)不可能,再一個(gè)壓力是說(shuō)一些讓我很泄氣的話,就不要提了。

羊城晚報(bào): 如果明年你不再是人大代表,還會(huì)繼續(xù)推動(dòng)公車改革嗎?

葉青: 當(dāng)然會(huì), 這是我一輩子的事情,無(wú)論是做代表還是官員,我都會(huì)繼續(xù)呼吁,就算最后回歸學(xué)者身份,我也一樣會(huì)堅(jiān)持下去。 這是我的專業(yè)思想,你們可能不一定理解。 但說(shuō)不定到那時(shí)你們就不關(guān)注了我了, 我的車改可能會(huì)變成癡人說(shuō)夢(mèng)。

B 可以制定《“三公”消費(fèi)法》

羊城晚報(bào):你對(duì)“三公消費(fèi)”也是很抵觸吧?

葉青:是。 兩會(huì)第一天我到北京聽(tīng)到最震撼的消息是: 九三學(xué)社中央建議將公款吃喝、公車私用、公款旅游等“三公浪費(fèi)”入刑罷官,他們真的很敢說(shuō)話。 但我覺(jué)得也不必要什么都入刑,建議可以制定《“三公”消費(fèi)法》,對(duì)官員有威懾作用。

羊城晚報(bào): 有代表建議官員接待一律進(jìn)食堂,你覺(jué)得做得到嗎?

葉青:我們統(tǒng)計(jì)局就是這樣,我們準(zhǔn)備一些飯卡, 下級(jí)的人員來(lái)了可以去吃,但發(fā)現(xiàn)吃食堂的很少,最后還是在酒店接待。 因?yàn)榻哟且环N禮尚往來(lái),上級(jí)到下級(jí)考察時(shí)不是去食堂,下級(jí)來(lái)了也不好讓他們?nèi)ナ程贸浴?公務(wù)接待既然沒(méi)辦法避免, 改革過(guò)渡期可以考慮如何降低成本。 我自己就是這樣,到下面都要求盡量到土菜館吃飯,價(jià)格比較便宜。

羊城晚報(bào): 去年已經(jīng)有不少地方公開(kāi)“三公”消費(fèi)了。

葉青:2011 年是“三公”公開(kāi)“元年”,但無(wú)章可循,各自為政,雜亂無(wú)章,大家很不滿意。 希望 2012 年做得好一些。 我建議“三公”公開(kāi)統(tǒng)一時(shí)間,統(tǒng)一格式,統(tǒng)一口徑(如公車經(jīng)費(fèi)中要加入司機(jī)經(jīng)費(fèi)), 數(shù)字要經(jīng)過(guò)審計(jì),公布之后要抽查核對(duì)。

羊城晚報(bào):你提“三公”消費(fèi)公開(kāi)有沒(méi)有找到同盟軍?

葉青:目前還沒(méi)有。 有人說(shuō)“三公”不浪費(fèi),經(jīng)濟(jì)不發(fā)展,我覺(jué)得錢要用在正道上。 孔子說(shuō):政在節(jié)財(cái)。 政務(wù)第一要素是節(jié)約。

C 財(cái)產(chǎn)公開(kāi)就是救官員

羊城晚報(bào):前不久廣州出臺(tái)相關(guān)政策,規(guī)定 50 歲以上不能因公出國(guó)培訓(xùn)。 你怎么看?

葉青: 其實(shí)中國(guó)的官員是需要出國(guó)培訓(xùn),出去開(kāi)闊視野的。但一定要重視審批制度。有些官員的子女在外面留學(xué),自己經(jīng)常找機(jī)會(huì)借公差去探親,這就變味了。

羊城晚報(bào): 確實(shí)現(xiàn)在不少官員都把子女、配偶送到國(guó)外,在國(guó)內(nèi)當(dāng)“裸官”。

葉青:這是不能允許的。 作為一個(gè)政府官員,你如果對(duì)政府都沒(méi)信心,那老百姓怎么有信心?子女出去還能理解,可如果配偶也出去,那明擺就是打算當(dāng)完官也出去。最讓人擔(dān)心的是這些 “裸官” 把財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移走了,讓他們的后代去享受。

羊城晚報(bào): 所以官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)也很重要。

葉青:是的,最近有一個(gè)段子,說(shuō)如果25 年前就讓某官員公開(kāi)財(cái)產(chǎn),他今天就不會(huì)被槍斃,他就不會(huì)落到這樣的地步。我覺(jué)得官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)是遲早要走的一步, 公開(kāi)確實(shí)是很好的約束,實(shí)際上是救了這個(gè)人。

現(xiàn)在雖然有個(gè)財(cái)產(chǎn)公開(kāi)登記表, 但要求公開(kāi)的權(quán)力在紀(jì)委那里, 我建議應(yīng)該向社會(huì)公開(kāi),這樣對(duì)官員才有威懾力。

整理:洪麓豐